ispricavam se sto nisam znao za bolest. ne bih gnjavio u protivnom. i nadam se da nije nista ozbiljno.
btw. vidio sam rasprave na stripovi.com forumu, ali bojim se da je to uzaludan posao. naravno, ako si slucajno posumnjao - potpuno si u pravu i strip nikako ne moze biti dokumentaran. cak ni foto strip (o tome bi se jos dalo), ali definitivno ne crtani roman.
to uopce nije ni zanimljiva tema za raspravu. slicnu studiju (svega par stranica, nekarakteristicno ako znamo o kakvom se skribomanu radi) je Hrvoje Turkovic napisao o animiranom filmu (glede onih "dokumentaraca" o dinosaurima) i zakljucio ocigledno: nece ici.
ali pokusati to objasniti nekome tko je svu pamet svijeta pokupio jer je odgledao dva filma snimljena prije devedesete je prilicno nemoguce.
***
ali mislim stvarno da nisi do kraja upucen u suvremene tendencije u art stripu sirom svijeta. sad, koliko je stripova koji se dogadjaju "tu kod nas, u Hrvatskoj ili okolo", i o tome bi se dalo, ali u Francuskoj i Americi su vec dosadni sa realistickim, biografskim i autobiografskim stripovima. stvarno. vecina pasioniranih citatelja vec vape za MANJE realizma i aktualnosti.
Jedino što sam imao na USBu. Materijali koje sam mislio staviti su mi u pravoj Radioni u podrumu. Treba ih još malo doraditi, skenirati etc...
ispricavam se sto nisam znao za bolest. ne bih gnjavio u protivnom. i nadam se da nije nista ozbiljno.
Vjerojatno nije, ali je užasno dekoncentrirajuće.
btw. vidio sam rasprave na stripovi.com forumu, ali bojim se da je to uzaludan posao. naravno, ako si slucajno posumnjao - potpuno si u pravu i strip nikako ne moze biti dokumentaran. cak ni foto strip (o tome bi se jos dalo), ali definitivno ne crtani roman.
Tu i tamo nabacim neku temu na taj forum uglavnom iz razloga, jer me zanima kako širi krug ljudi reagira na neke moje ideje ili jednostavno, zanimaju me različita razmišljanja. Inače, slažem se da ništa zaista i u potpunosti "dokumentarno" nije moguće, ali ipak dokumentarni film postoji kao žanr n.p., pa valjda za to postoji neki razlozi. Meni su uvijek nekako na pameti oni anonimni? dokumentarci iz 1. svjetskog rata il ponešto što sam vidio od Zorana Tadića. (Ukupno, ovo je tema koja nadilazi ovaj skroman prostor, ali nadam se da ćemo naći neku drugu mogućnost...?) Mislim da je (hajd sad...) "dokumentarni strip" moguć. Drugo je pitanje njegovog plasmana etc.. Mislim također, da je moguć i (radni naslov) "istraživački strip". Novinari ovaj žanr "obrađuju" riječima, zašto ga Neki strip autor ne bi obradio i crtežom i riječima? I ovo zaslužuje više prostora za argumente i kontra argumente...
to uopce nije ni zanimljiva tema za raspravu. slicnu studiju (svega par stranica, nekarakteristicno ako znamo o kakvom se skribomanu radi) je Hrvoje Turkovic napisao o animiranom filmu (glede onih "dokumentaraca" o dinosaurima) i zakljucio ocigledno: nece ici.
Ne slažem se, ali rado bih i o navedenom tekstu, ali ga nisam vidio.
ali pokusati to objasniti nekome tko je svu pamet svijeta pokupio jer je odgledao dva filma snimljena prije devedesete je prilicno nemoguce.
***
ali mislim stvarno da nisi do kraja upucen u suvremene tendencije u art stripu sirom svijeta. sad, koliko je stripova koji se dogadjaju "tu kod nas, u Hrvatskoj ili okolo", i o tome bi se dalo, ali u Francuskoj i Americi su vec dosadni sa realistickim, biografskim i autobiografskim stripovima. stvarno. vecina pasioniranih citatelja vec vape za MANJE realizma i aktualnosti.
Ovo nije prvi puta da mi se spočitava "neupućenost". Pa valjda ne moram pogledati svako pojedino drvo, da bih vidio kako izgleda i na koju se stranu naginje cijela šuma. Smijem li recimo, govoriti o slikarstvu n.p., ako baš i nisam pogledao svaku sliku nekog suvremenog slikara? A "tendencije" me zaista nikad nisu posebno zanimale. Po meni, puno se tu tema otvara, a sad... Baš sam se napričao. Idem sad skočiti na onu bolest od Foruma; slutim da me tamo čeka puno lipih stvari. Pozdrav, D
ovo ce zvucati uzasno ANALNO, ali j---es ga kad sam ja teoreticar, a ne umjetnik. teoreticari su analni tipovi per se ;-)
znaci: zasto strip ne moze biti deokumentaran?
dokumentarni su filmovi i fotografije. nuzni uvjet za film da bude "dokumentarni" je da je pretezito sniman na lokaciji i da "dokumentira" mjesto i vrijeme.
ono "oko kamere samo po sebi mijenja stvarnost" je istina, ali to samo znaci da dokumentarni film neintruzivno biljezi stvarnost u jednom trenutku, bila ona ili ne uvjetovana prisustvom kamere.
Turkovic je uveo pojam "dokumentaristican" za film koji nije snimljen metodom dokumentarnog filma, ali trudi se vjerno rekonstruirati stvarnost.
strip, dakle - moze biti dokumentaristican (ako prihvatimo taj svega par godina star pojam), ali nikako dokumentaran.
dokumentarni mogu biti jedino mediji koji biljeze dogadjaje u vremenu. znaci, od umjetnickih medija to mogu biti film, fotografija i zvuk. glazba teze, jer bit glazbe nije biljezenje zvuka, nego reprodukcija osmisljenog umjetnickog dozivljaja.
itd.
ne da mi se rapredati o samo meni i jos dvojici zanimljivim razlikama izmedju dokumentarca i dokumentaristickog djela, ali o tome bi bez problema mogao napisati knjigu. mozda i hocu, ako mi netko plati.
slozit ces se da to za nas ovdje uopce nije bitno.
ono sto mene zbunjuje, pa kad se vec dopisujemo ovako: zasto trazis dokumentaristicke stripove - one koji se dogadjaju u jednom realnom trenutku, ovdje, itd. - kad su tvoji Dnevnici upravo takvi???
to je prokleto zbunjujuce. sto nedostaje Dnevniku (recimo da se skupi u album) a da ti trazis u onom topicu na stripovi.com? opseg? skupljeni bi brojili ohoho stranica. sadasnjost? dokumentarac nikad ne biljezi sadasnjost, jer u trenutku kad se prikazuje ono sto prikazuje je ves proslost. lisenost fikcije? (pretpostavljam da nije bas sve u Dnevnicima stvarna prica) dokumentarci su uvijek, kroz montazu i intervenciju, donekle i pripovjedacka forma - samo pretezno dokumentarna.
ovo ce zvucati uzasno ANALNO, ali j---es ga kad sam ja teoreticar, a ne umjetnik. teoreticari su analni tipovi per se ;-)
Čuj, nemoj prepadati ljude; posebno mlade autore.
znaci: zasto strip ne moze biti deokumentaran?
dokumentarni su filmovi i fotografije. nuzni uvjet za film da bude "dokumentarni" je da je pretezito sniman na lokaciji i da "dokumentira" mjesto i vrijeme.
Slažem se, ali to isto (na drugi način) može biti i crtež odnosno i strip.
ono "oko kamere samo po sebi mijenja stvarnost" je istina, ali to samo znaci da dokumentarni film neintruzivno biljezi stvarnost u jednom trenutku, bila ona ili ne uvjetovana prisustvom kamere.
Usmjereno oko kamere, ali i sva ostala podešavanja na kameri (svijetlo, filteri, oko t,j, rakursi etc...)mijenjaju stvarnost. To stoji. Ali može se usporediti i sa različitim pristupima/stilovima, kao i teknikama crteža (i ostalih likovnih "disciplina").
Turkovic je uveo pojam "dokumentaristican" za film koji nije snimljen metodom dokumentarnog filma, ali trudi se vjerno rekonstruirati stvarnost.
I to stoji, ali to su onda već dvije različite "izražajne" forme.
strip, dakle - moze biti dokumentaristican (ako prihvatimo taj svega par godina star pojam), ali nikako dokumentaran.
Tu bih se zapravo u potpunosti složio.(!) No, trebalo bi (teorije radi) točno definirati što je konačno to "dokumentarno", u odnosu na ono što je "dokumentarističko". Meni je to kao nekakvom autoru jasno, ali ne znam hoće li biti jasno drugima.
dokumentarni mogu biti jedino mediji koji biljeze dogadjaje u vremenu.
Crtež (dokumentaristički) "bilježi" više vremena nego "klik" fotografije. Pitaj svakog portretista n.p. I taj crtež nije ništa manje istinit od neke fotke. Samo je istinit na drugi način, jer se koristi drugim izražajnim sredstvima.
znaci, od umjetnickih medija to mogu biti film, fotografija i zvuk. glazba teze, jer bit glazbe nije biljezenje zvuka, nego reprodukcija osmisljenog umjetnickog dozivljaja.
itd.
Može biti i jest i crtež, ali i druge discipline iz područja "likovne umjetnosti".
ne da mi se rapredati o samo meni i jos dvojici zanimljivim razlikama izmedju dokumentarca i dokumentaristickog djela, ali o tome bi bez problema mogao napisati knjigu. mozda i hocu, ako mi netko plati.
Nemoj to čekati.
slozit ces se da to za nas ovdje uopce nije bitno.
Nije.
ono sto mene zbunjuje, pa kad se vec dopisujemo ovako: zasto trazis dokumentaristicke stripove - one koji se dogadjaju u jednom realnom trenutku, ovdje, itd. - kad su tvoji Dnevnici upravo takvi???
Osim što su mi spočitavali "neupućenost", jednako su mi zamjerali "propovjedanje" o tome kako bi se strip trebao raditi, a i ti se sad pitaš zašto nešto stripom "tražim". Ništa od toga zapravo nije točno. Ja samo postavljam javno neka pitanja vezana za umjetnost (!) kojom se bavim, sve u želji da i kod drugih autora probudim žešća zanimanja za neke teme; pa onda i forme.
to je prokleto zbunjujuce. sto nedostaje Dnevniku (recimo da se skupi u album) a da ti trazis u onom topicu na stripovi.com? opseg? skupljeni bi brojili ohoho stranica.
Ma ništa ne tražim. Pokušavam skrenuti pažnju na to da bi i strip mogao biti jedan žešći,konkretniji, umjetnički osmišljeniji komentar stvarnosti...
sadasnjost? dokumentarac nikad ne biljezi sadasnjost, jer u trenutku kad se prikazuje ono sto prikazuje je ves proslost. lisenost fikcije? (pretpostavljam da nije bas sve u Dnevnicima stvarna prica) dokumentarci su uvijek, kroz montazu i intervenciju, donekle i pripovjedacka forma - samo pretezno dokumentarna.
Čak i "sadašnjost" je rastezljiva kategorija. Može biti sekunda koju bilježi Cappa fotografirajuči pogođenog španjolskog borca, ali može biti i kompletan opus nekog slikara n.p., jer u "ukupnom" vremenu to i jest trenutak; makar i trajao n.p, 50 godina. "Dnevnik" je uglavnom sakupljen. trebalo bi to sad tehnički dotjerati; a i nastavlja se...
4 komentara:
glavno da je nesto!
ispricavam se sto nisam znao za bolest. ne bih gnjavio u protivnom. i nadam se da nije nista ozbiljno.
btw. vidio sam rasprave na stripovi.com forumu, ali bojim se da je to uzaludan posao. naravno, ako si slucajno posumnjao - potpuno si u pravu i strip nikako ne moze biti dokumentaran. cak ni foto strip (o tome bi se jos dalo), ali definitivno ne crtani roman.
to uopce nije ni zanimljiva tema za raspravu. slicnu studiju (svega par stranica, nekarakteristicno ako znamo o kakvom se skribomanu radi) je Hrvoje Turkovic napisao o animiranom filmu (glede onih "dokumentaraca" o dinosaurima) i zakljucio ocigledno: nece ici.
ali pokusati to objasniti nekome tko je svu pamet svijeta pokupio jer je odgledao dva filma snimljena prije devedesete je prilicno nemoguce.
***
ali mislim stvarno da nisi do kraja upucen u suvremene tendencije u art stripu sirom svijeta. sad, koliko je stripova koji se dogadjaju "tu kod nas, u Hrvatskoj ili okolo", i o tome bi se dalo, ali u Francuskoj i Americi su vec dosadni sa realistickim, biografskim i autobiografskim stripovima. stvarno. vecina pasioniranih citatelja vec vape za MANJE realizma i aktualnosti.
glavno da je nesto!
Jedino što sam imao na USBu. Materijali koje sam mislio staviti su mi u pravoj Radioni u podrumu. Treba ih još malo doraditi, skenirati etc...
ispricavam se sto nisam znao za bolest. ne bih gnjavio u protivnom. i nadam se da nije nista ozbiljno.
Vjerojatno nije, ali je užasno dekoncentrirajuće.
btw. vidio sam rasprave na stripovi.com forumu, ali bojim se da je to uzaludan posao. naravno, ako si slucajno posumnjao - potpuno si u pravu i strip nikako ne moze biti dokumentaran. cak ni foto strip (o tome bi se jos dalo), ali definitivno ne crtani roman.
Tu i tamo nabacim neku temu na taj forum uglavnom iz razloga, jer me zanima kako širi krug ljudi reagira na neke moje ideje ili jednostavno, zanimaju me različita razmišljanja.
Inače, slažem se da ništa zaista i u potpunosti "dokumentarno" nije moguće, ali ipak dokumentarni film postoji kao žanr n.p., pa valjda za to postoji neki razlozi.
Meni su uvijek nekako na pameti oni anonimni? dokumentarci iz 1. svjetskog rata il ponešto što sam vidio od Zorana Tadića.
(Ukupno, ovo je tema koja nadilazi ovaj skroman prostor, ali nadam se da ćemo naći neku drugu mogućnost...?)
Mislim da je (hajd sad...) "dokumentarni strip" moguć. Drugo je pitanje njegovog plasmana etc..
Mislim također, da je moguć i (radni naslov) "istraživački strip". Novinari ovaj žanr "obrađuju" riječima, zašto ga Neki strip autor ne bi obradio i crtežom i riječima?
I ovo zaslužuje više prostora za argumente i kontra argumente...
to uopce nije ni zanimljiva tema za raspravu. slicnu studiju (svega par stranica, nekarakteristicno ako znamo o kakvom se skribomanu radi) je Hrvoje Turkovic napisao o animiranom filmu (glede onih "dokumentaraca" o dinosaurima) i zakljucio ocigledno: nece ici.
Ne slažem se, ali rado bih i o navedenom tekstu, ali ga nisam vidio.
ali pokusati to objasniti nekome tko je svu pamet svijeta pokupio jer je odgledao dva filma snimljena prije devedesete je prilicno nemoguce.
***
ali mislim stvarno da nisi do kraja upucen u suvremene tendencije u art stripu sirom svijeta. sad, koliko je stripova koji se dogadjaju "tu kod nas, u Hrvatskoj ili okolo", i o tome bi se dalo, ali u Francuskoj i Americi su vec dosadni sa realistickim, biografskim i autobiografskim stripovima. stvarno. vecina pasioniranih citatelja vec vape za MANJE realizma i aktualnosti.
Ovo nije prvi puta da mi se spočitava "neupućenost". Pa valjda ne moram pogledati svako pojedino drvo, da bih vidio kako izgleda i na koju se stranu naginje cijela šuma.
Smijem li recimo, govoriti o slikarstvu n.p., ako baš i nisam pogledao svaku sliku nekog suvremenog slikara?
A "tendencije" me zaista nikad nisu posebno zanimale.
Po meni, puno se tu tema otvara, a sad...
Baš sam se napričao. Idem sad skočiti na onu bolest od Foruma; slutim da me tamo čeka puno lipih stvari.
Pozdrav,
D
2009. travanj 08 10:45
ovo ce zvucati uzasno ANALNO, ali j---es ga kad sam ja teoreticar, a ne umjetnik. teoreticari su analni tipovi per se ;-)
znaci: zasto strip ne moze biti deokumentaran?
dokumentarni su filmovi i fotografije. nuzni uvjet za film da bude "dokumentarni" je da je pretezito sniman na lokaciji i da "dokumentira" mjesto i vrijeme.
ono "oko kamere samo po sebi mijenja stvarnost" je istina, ali to samo znaci da dokumentarni film neintruzivno biljezi stvarnost u jednom trenutku, bila ona ili ne uvjetovana prisustvom kamere.
Turkovic je uveo pojam "dokumentaristican" za film koji nije snimljen metodom dokumentarnog filma, ali trudi se vjerno rekonstruirati stvarnost.
strip, dakle - moze biti dokumentaristican (ako prihvatimo taj svega par godina star pojam), ali nikako dokumentaran.
dokumentarni mogu biti jedino mediji koji biljeze dogadjaje u vremenu. znaci, od umjetnickih medija to mogu biti film, fotografija i zvuk. glazba teze, jer bit glazbe nije biljezenje zvuka, nego reprodukcija osmisljenog umjetnickog dozivljaja.
itd.
ne da mi se rapredati o samo meni i jos dvojici zanimljivim razlikama izmedju dokumentarca i dokumentaristickog djela, ali o tome bi bez problema mogao napisati knjigu. mozda i hocu, ako mi netko plati.
slozit ces se da to za nas ovdje uopce nije bitno.
ono sto mene zbunjuje, pa kad se vec dopisujemo ovako: zasto trazis dokumentaristicke stripove - one koji se dogadjaju u jednom realnom trenutku, ovdje, itd. - kad su tvoji Dnevnici upravo takvi???
to je prokleto zbunjujuce. sto nedostaje Dnevniku (recimo da se skupi u album) a da ti trazis u onom topicu na stripovi.com? opseg? skupljeni bi brojili ohoho stranica. sadasnjost? dokumentarac nikad ne biljezi sadasnjost, jer u trenutku kad se prikazuje ono sto prikazuje je ves proslost. lisenost fikcije? (pretpostavljam da nije bas sve u Dnevnicima stvarna prica) dokumentarci su uvijek, kroz montazu i intervenciju, donekle i pripovjedacka forma - samo pretezno dokumentarna.
ovo ce zvucati uzasno ANALNO, ali j---es ga kad sam ja teoreticar, a ne umjetnik. teoreticari su analni tipovi per se ;-)
Čuj, nemoj prepadati ljude; posebno mlade autore.
znaci: zasto strip ne moze biti deokumentaran?
dokumentarni su filmovi i fotografije. nuzni uvjet za film da bude "dokumentarni" je da je pretezito sniman na lokaciji i da "dokumentira" mjesto i vrijeme.
Slažem se, ali to isto (na drugi način) može biti i crtež odnosno i strip.
ono "oko kamere samo po sebi mijenja stvarnost" je istina, ali to samo znaci da dokumentarni film neintruzivno biljezi stvarnost u jednom trenutku, bila ona ili ne uvjetovana prisustvom kamere.
Usmjereno oko kamere, ali i sva ostala podešavanja na kameri (svijetlo, filteri, oko t,j, rakursi etc...)mijenjaju stvarnost. To stoji. Ali može se usporediti i sa različitim pristupima/stilovima, kao i teknikama crteža (i ostalih likovnih "disciplina").
Turkovic je uveo pojam "dokumentaristican" za film koji nije snimljen metodom dokumentarnog filma, ali trudi se vjerno rekonstruirati stvarnost.
I to stoji, ali to su onda već dvije različite "izražajne" forme.
strip, dakle - moze biti dokumentaristican (ako prihvatimo taj svega par godina star pojam), ali nikako dokumentaran.
Tu bih se zapravo u potpunosti složio.(!)
No, trebalo bi (teorije radi) točno definirati što je konačno to "dokumentarno", u odnosu na ono što je "dokumentarističko".
Meni je to kao nekakvom autoru jasno, ali ne znam hoće li biti jasno drugima.
dokumentarni mogu biti jedino mediji koji biljeze dogadjaje u vremenu.
Crtež (dokumentaristički) "bilježi" više vremena nego "klik" fotografije. Pitaj svakog portretista n.p. I taj crtež nije ništa manje istinit od neke fotke. Samo je istinit na drugi način, jer se koristi drugim izražajnim sredstvima.
znaci, od umjetnickih medija to mogu biti film, fotografija i zvuk. glazba teze, jer bit glazbe nije biljezenje zvuka, nego reprodukcija osmisljenog umjetnickog dozivljaja.
itd.
Može biti i jest i crtež, ali i druge discipline iz područja "likovne umjetnosti".
ne da mi se rapredati o samo meni i jos dvojici zanimljivim razlikama izmedju dokumentarca i dokumentaristickog djela, ali o tome bi bez problema mogao napisati knjigu. mozda i hocu, ako mi netko plati.
Nemoj to čekati.
slozit ces se da to za nas ovdje uopce nije bitno.
Nije.
ono sto mene zbunjuje, pa kad se vec dopisujemo ovako: zasto trazis dokumentaristicke stripove - one koji se dogadjaju u jednom realnom trenutku, ovdje, itd. - kad su tvoji Dnevnici upravo takvi???
Osim što su mi spočitavali "neupućenost", jednako su mi zamjerali "propovjedanje" o tome kako bi se strip trebao raditi, a i ti se sad pitaš zašto nešto stripom "tražim".
Ništa od toga zapravo nije točno.
Ja samo postavljam javno neka pitanja vezana za umjetnost (!) kojom se bavim, sve u želji da i kod drugih autora probudim žešća zanimanja za neke teme; pa onda i forme.
to je prokleto zbunjujuce. sto nedostaje Dnevniku (recimo da se skupi u album) a da ti trazis u onom topicu na stripovi.com? opseg? skupljeni bi brojili ohoho stranica.
Ma ništa ne tražim. Pokušavam skrenuti pažnju na to da bi i strip mogao biti jedan žešći,konkretniji, umjetnički osmišljeniji komentar stvarnosti...
sadasnjost? dokumentarac nikad ne biljezi sadasnjost, jer u trenutku kad se prikazuje ono sto prikazuje je ves proslost. lisenost fikcije? (pretpostavljam da nije bas sve u Dnevnicima stvarna prica) dokumentarci su uvijek, kroz montazu i intervenciju, donekle i pripovjedacka forma - samo pretezno dokumentarna.
Čak i "sadašnjost" je rastezljiva kategorija.
Može biti sekunda koju bilježi Cappa fotografirajuči pogođenog španjolskog borca, ali može biti i kompletan opus nekog slikara n.p., jer u "ukupnom" vremenu to i jest trenutak; makar i trajao n.p, 50 godina.
"Dnevnik" je uglavnom sakupljen. trebalo bi to sad tehnički dotjerati; a i nastavlja se...
2009. travanj 10 12:30
Objavi komentar
Objavi komentar